Отправлено: 05.11.09 12:52. Заголовок: Воспитание и дрессировка подрастающих поколений

Очень интересно узнать о различных методах воспитания малышей, обменяться опытом дрессировки и подготовки собак к выставкам.
Зачастую проблема, на мой взгляд, состоит в том, что человека пришедшего к инструктору на занятия ни кто не обучает тому, что сначала надо наладить контакт с питомцем, и только потом начинать занятия по дрессировке. В итоге мы имеем - собаку которая выполняет ряд команд в пределах дрессировочной площадки, а выходя за ее пределы совсем не слыщит своего хозяина.

Предлагаю начать именно с установления контакта "владелец - собака". Очень интересно узнать мнения специалистов.

 Отправлено: 05.11.09 13:32. Заголовок: Начинать надо, конеч..

Начинать надо, конечно, с самого раннего детства. Каждый владелец должен быть самым главным чудом в жизни своей собаки. Наибольшей наградой для собаки должно быть внимание владельца.
Что это значит. Все очень просто. Это когда владелец и собака понимают друг друг с полувзгляда, это когда собака ловит каждое слово владельца, это когда собака бросит любое свое занятие по первому зову обожаемого владельца. Многие скажут, что это невозможно. Возможно и даже не сложно.
Большинство владельцев делают ряд ошибок, ведущих к дальшейшим проблемам. Итак чего НЕЛЬЗЯ делать:
-НЕЛЬЗЯ гулять в тусовке
-НЕЛЬЗЯ щенку давать запрещающие команды
-НЕЛЬЗЯ злиться
Вот для начала давайте разберем эти простые "нельзя".
Почему нельзя гулять в тусовке. Любой щенок стремится быть частью собачьего социума. И ваши прогулки в толпе емуподобных отдаляют вашу собаку от вас. Наиважнейшая задача в воспитании собаки - тесный контакт с владельцем. Он достигается только постоянным разумным и грамотным общением собаки и человека, что возможно только если вы гуляете вдвоем. Идите на прогулку со своим щенков, запасясь любимой игрушкой и лакомством. Во время прогулки немного поиграйте с собакой, немного дайте ей времени для собстенных дел, пройдите через собачьи тусовки или просто рядом с другими собаками. Но соблюдайте одно правило. Во время прогулки в течении , например, 40 минут) вы должны подозвать к себе собаку раз 10-12, погладить, похвалить, дать ей кусочек и снова отпустить. Тогда ваш щенок будет знать, что подойдя к вам он получит только большой позитив, а не будет хвачен и посажен на поводок.
Что делать если ваш щенок схватил что-то непотребное. Ужасно, что большинство собаководов даже со стажем до сих пор советуют орать собаке "фу, нельзя", кидаться в собаку чем-бы то ни было и прочее. Ну-ка , собаководы о стажем, расскажите - получается у вас таким макаром отучить собаку подбирать? Нет! Результат один - собака, схватив это что-то, будет стремглав нестить от владельца и может быть потом подойдет, когда съест это что-то в уединении..
Я же делаю иначе. Если мой щенок хватает нечто, я говорю ему -"Вау, какой ты молодец, что нашел эту замечательную тухлую крысу! Тащи скорее к маме, съедим вместе!" Обычно нормальный щенок ( еще не испорченный обычным "фуканьем") галопом прискачет к вам с добычей. Поменяйте эту "добычу" на кусок лакомства, игрушку, нахвалите парня(девченку) и отпустите гулять дальше (тухлятину, конечно, тщательно запрячьте, чтобы не нашел снова). Таким макаром, через несколько занятий, ваш пес будет носить к вашим ногам все, что найдет вокруг. И это уже в вашей власти чего делать с этим барахлом. Например, мои собаки, гуляя полесу, собирают всех дохлых лягух, птиц, все рваные ботинки и пакеты, брошенные туристами ко мне. Честно говоря, оно мне все не нужно, но во всяком случае, ни одна моя собака не съест этого ... без меня)))
Ну и последнее на сегодня. Чего бы ваш питомец не натворил, сохраняйте спокойствие. Даже наказывая собаку, вы не должны злиться, наказание - не месть за содеянное, а воспитательный момент только.
Вот, начало начал.
Спросите, если чегото упустила.
А сейчас прошу прощения. У нас дневные занятия.

 Отправлено: 05.11.09 13:51. Заголовок: SK Лена, очень интер..

SK Лена, очень интересно и познавательно. Но всреравно раз в неделю наверное тусовки нужны, или как?
В общем как правильно научиться гулять со щенком, чтобы была возможность познакомить его и с миром четвероногих?

 Отправлено: 05.11.09 14:31. Заголовок: SK Спасибо.. все пр..

SK Спасибо.. все просто и логично-главное быть последовательным?

 Отправлено: 05.11.09 14:57. Заголовок: Мне кажется ,что это..

Мне кажется ,что этот метод воспитания подходит не каждой собаке. Слишком все просто по этому рассказу

 Отправлено: 05.11.09 15:25. Заголовок: Нотька для того и сд..

Нотька для того и сделали эту веточку, чтобы каждый мог поделиться своим опытом!

 Отправлено: 05.11.09 15:43. Заголовок: Antares Во-первых -..

Antares
Во-первых - как Ваше имя?? ))
Про тусовки. Конечно, все должно иметь разумный подход, не надо не из чего делать табу. Лично я вообще не практикую прогулки в тусовках, но каждый решит сам для себя. Поясняю. Что такое тусовка для городских собаководов. Обычно - некоторое количество людей гуляет , общается, беседует, а их собаки большой стаей носятся по пустырю, практически не попадая в сферу контроля владельца. Ну объясните мне - что в этом хорошего и познавательного для собаки? С моей точки зрения - ничего. Конечно, все зависит от того, что вы хотите в будущем от своей собаки. Если вы растите вожака собачьей стаи - тогда тусовки показаны. Если вы растите друга и защитника себе, тогда извольте быть сами вожаком вашему щенку.
Другое дело, что пес должен уметь общаться с себеподобными. Для этого, я очень "ЗА" любые групповые занятия с собаками, за переменки в таких зяанятиях, за ПОДКОНТРОЛЬНОЕ общение собак. Допустим, мы у себя практикуем общую игру со щенками при помощи так называемых удочек. Т.е. на длинной палке прикреплены специальные кусалки для щенков. Человек привлекает внимание щенков этой штукой, щенки пытаются поймать игрушку. С одной стороны это развивает инстинкт добычи, так необходимый в будущей дрессировке, с другой стороны учит соблюдать правила собачьего общежития. Таких приемов есть множество. Важно понять одно- любой процесс в собачей жизни должен быть подконтролен владельцу.

Нотька
Я не навязываю никому мои методы воспитания Добермана. Я только рассказываю о них. Хотите возьмите на вооружение, хотите забудьте. Однако, скажу Вам одну интересную вещь. Воспитание щенка вообще очень ПРОСТОЙ, легкий и интересный путь. Важно делать все спокойно, грамотно и не городить ошибок. Я постоянно сталкиваюсь с исправлением чужих ошибок и могу утверждать - это самое сложное. Вся моя семья хором говорит - как просто с нашими собаками, мы воспитываем их сразу по нашей методике , поэтому все идет просто легко и гладко. С самого начала мы воспитываем в них безграничное доверие нам и "зацикливаем" на владельце. ВСЕ наши собаки заглядывают в рот. Даже если их много сразу .
Я для них Вожак, Большой друг, Старший брат и Главная цель в жизни))) Желаю и вам этого)))

 Отправлено: 05.11.09 15:52. Заголовок: Даже вот специально ..

Даже вот специально вернулась))
Еще важное. Мы практически не используем болевое воздействие на щенков. Стараемся все навыки вырабатывать на игре и доверии. По моему мнению, старая дрессировка на кнуте и прянике не лучший вариант при нашем современном понимании психологии собак.

 Отправлено: 05.11.09 16:04. Заголовок: SK мое имя - Ольга. ..

SK мое имя - Ольга.
Я задаю специально такие вопросы, потому что эту веточку могут читать и новички, для которых не все понятно.

А про тусовку - Вы правы на все 100, владельцы сами по себе, собаки - сами по себе. Каждый занят своим делом и ладно.
Я не являюсь поклонником таких тусовок, т.к. мне не скучно и одной со своими собаками гулять - они с удовольствием друг перед другом "выпендриваются" - кто лучше маму послушает и сделает быстрее.
Но это уже взрослые, а подросток рос с ним одним ходила, так вот не собака - мечта получилась, очень на человека зациклен, все остально не столь важно для него было!

 Отправлено: 05.11.09 16:11. Заголовок: Оля, приятно познако..

Оля, приятно познакомиться)
Да я прекрасно понимаю, к чему Ваши вопросы. Для тех, кому может пригодится мой опыт, и пишу.
Очень рада, что наши с Вами взгляды на воспитание щенка совпадают. Мои собаки точно такие же, каждая старается быть лучшей. Речь идет о уже взрослых собаках.
Все верно, детей и подростков растим именно зацикливая на человеке, остальное второстепенно)))

 Отправлено: 05.11.09 16:12. Заголовок: SK , а как вы относи..

SK , а как вы относитесь к методу дрессуры через электрошоковый ошейник?
Antares .оля хорошо когда дома 2 или 3 собаки ,конечно им и других собак не нужно им и так весело,а вот когда собачка одна-ей компания в лице собак нужна(ну это лично мое мнение)

 Отправлено: 05.11.09 16:17. Заголовок: Нотька Все методы д..

Нотька
Все методы дрессировки имеют право на существование. Надо только понимать, что каждый из методов применим только в определенных ситуациях при определенных условиях. Иногда ЭШО бывает необходим для корректировки в сложных случаях. Но не является не панацеей, ни тем более рекомендательным методом дрессировки.
ТАБУ - шокер НЕ может быть использован на щенках и подростках.
И главное, если щенок воспитывался изначально правильно, то ни ЭШО, ни даже парфос не требуются.

Ну, кажется, все выше я писала зря(( Нет, категорически не согласна с вами, Нотька. Собаке НЕ нужна собачья компания, если Вы хотите вырастить себе друга. Собаке нужна только Ваша компания и никто больше. Иногда мы даже специально не позволяем подросткам контактировать друг с другом, чтобы у них была выше потребность общения с человеком.

 Отправлено: 05.11.09 16:21. Заголовок: SK мне тоже очень пр..

SK мне тоже очень приятно познакомиться!
Я думаю мы продолжим эту веточку, т.к. именно новички самые незащищенные от больших ошибок люди.
Как я уже писала в первом посте, инструктора не обучают этому - как зациклить щенка на себя, найти с ним контакт. Когда я разговаривала с инструкторами на эту тему, мне ответили, что они подразумевают, что пришедшие на занятия уже находятся в контакте со своими питомцами. На самом деле это далеко не так!

 Отправлено: 05.11.09 16:23. Заголовок: Нотька пишет: оля х..

Нотька пишет:

цитата:

оля хорошо когда дома 2 или 3 собаки

а у меня дома их столько и есть, поэтому если чего-то хочешь добиться (это касается щенков и подростков) будешь гулять с ними и заниматься по отдельности

 Отправлено: 05.11.09 16:40. Заголовок: У меня все в меру. И..

У меня все в меру. Иногда, отпускаю на 20-30 мин побегать со сверстниками, потом ухожу в места, где практически никого нет, играем либо в мячики, либо в канатики (что щен, что взрослые с удовольствием общаются),и между играми немного послушки. Практически так и проходят прогулки, не считая других с собами занятий, подчеркну, только прогулки у нас такие.
ЭШО я ни когда не использовала, хотя иногда хотелось, но терпение и труд, вот результат.

 Отправлено: 05.11.09 16:49. Заголовок: Мое имхо - ЭШО как и..

Мое имхо - ЭШО как и строгач (правильнее парфос) использовать должны только профессионалы, на подготовленных собаках и только для корректировки исполнения каких -либо упражнений.

 Отправлено: 05.11.09 17:01. Заголовок: Antares -----------..

Antares
--------------------------------------------------------------------------------


Мое имхо - ЭШО как и строгач (правильнее парфос) использовать должны только профессионалы, на подготовленных собаках и только для корректировки исполнения каких -либо упражнений.


С этим я согласна!!!! И вопрос- как щенок(или подросток), не общаясь со сверстниками, прийдя на выставку, будет себя вести?

 Отправлено: 05.11.09 17:41. Заголовок: Дубль два. Общение с..

Дубль два.
Общение с себеподобными не должно быть хаотичным. Для того, чтобы щенок умел себя вести в социуме ему не нужно как полоумному со сверстниками носиться по оврагам , не видя ничего и не слыша владельца. Для этого вполне достаточно групповых занятий и своевременной социализации.
Вот цитата из моих предыдущих постов. В ней уже есть ответ на вновь заданный вопрос.

цитата:

Другое дело, что пес должен уметь общаться с себеподобными. Для этого, я очень "ЗА" любые групповые занятия с собаками, за переменки в таких занятиях, за ПОДКОНТРОЛЬНОЕ общение собак. Допустим, мы у себя практикуем общую игру со щенками при помощи так называемых удочек. Т.е. на длинной палке прикреплены специальные кусалки для щенков. Человек привлекает внимание щенков этой штукой, щенки пытаются поймать игрушку. С одной стороны это развивает инстинкт добычи, так необходимый в будущей дрессировке, с другой стороны учит соблюдать правила собачьего общежития. Таких приемов есть множество. Важно понять одно- любой процесс в собачей жизни должен быть подконтролен владельцу.

Кроме того, на выставке у щенка нет необходимости общаться с другими собаками. Поэтому прогулки в тусовках никаким макаром помочь в выставочной подготовке не могут, даже напротив могут навредить.

 Отправлено: 05.11.09 17:57. Заголовок: SK пишет: Например,..

SK пишет:

цитата:

Например, мои собаки, гуляя полесу, собирают всех дохлых лягух, птиц, все рваные ботинки и пакеты, брошенные туристами ко мне.

А мне пинчеры волокут все куриные кости, Изя же приносит все полиэтиленовые пакеты,какие ему встречаются.

 Отправлено: 05.11.09 18:34. Заголовок: SK ,Antares , Спасиб..

SK ,Antares , Спасибо за советы, в будущем они конечно пригодятся, у Вас конечно больше опыта и спорить мы не будем!!!!!!!!!
Вопрос. Есть некоторые щенки, которые не умеют играть игрушками, в некоторых породах даже есть и взрослые собы, которым это не нужно, как их заинтересовать, чтобы отдрессировать или подготовить к выставке?

 Отправлено: 05.11.09 22:30. Заголовок: Не бывает априори ще..

Не бывает априори щенков, которые бы не играли в игрушки.
Бывает другая проблема - ошибки владельцев. Если щенка ведут верно с первого дня, учитывая его личностные особенности, любая собака будет играть. Чтобы очень подробно разъяснить, мне бы пришлось прочесть длинную лекцию о типах драйва у собак))) Боюсь, на это у меня нет времени.
Коротко говоря , так - ищите то, что вашей собаке интересно. Зацепите это что-то, возведите в ранг дикого дефицита, и дальше дело техники развить это в драйв.
Правило. Дефицитная игрушка должна быть щенку/собаке недоступна. Он может получить ее только в ваших руках (не из ваших рук, а именно В ваших руках) на секунды в начале обучения и на минуты в дальнейшем. Почему я подчеркиваю - в ваших руках. Это важно, обратите внимание. Щенок никогда ни при каких обстоятельствах не может играть в эту игрушку сам, только с вами вместе. Эта игрушка должна быть совершенно недоступна щенку в обычной жизни (должна быть запрятана в дальний верхний угол шкафа, откуда его ну ни при какoм раскладе собака не стащит). Более того, если это маленький мячик, то и все другие маленькие мячики изымаются из ежедневного оборота, т.е. не только сама игрушка, но и все подобные.
Правило. Развивать выставочный драйв надо на одну и ту же игрушку, нельзя их менять, нельзя одновременно предлагать несколько игрушек. Выставочный, социальный и рабочий драйвы развивайте на разные раздражители.
Правило. Занятие по развитию драйва надо прекращать на пике интереса собаки. Категорически нельзя играть до усталости, это гасит интерес. Прервите занятие, когда собака наиболее возбуждена, спрячьте игрушку. Тогда вы повысите уровень желаемого драйва, подняв уровень дефицитности игрушки.
Правило. Занятия выставочной подготовкой, занятия по развитию драйва должны быть очень короткими. Щенок не должен уставать, дабы не связать с этим действом никакой негатив. Щенок должен закончить занятия в озорном настроении, в позитиве.
Правило. Перед занятиями, щенок должен отдыхать. Недопустимо начинать занятия по развитию драйва после тусовки дома или на улице. Предпочтительно, если ваш щенок перед занятиями поспит пару часов в полном одиночестве (возможно в клетке).
Правило. Не занимайтесь сразу с несколькими собаками, только с одной.

Мой обширный опыт даёт мне право утверждать, что ЛЮБУЮ собаку можно разыграть (развить один из типов драйва). Все зависит от грамотности учителя и от систематизации работы. Некоторые собаки требуют меньше времени и они в нашей породе предпочтительны, поскольку их ТНС соответствует требованиям стандарта в этой части. Другие собаки требуют больше времени, в силу разных причин : заниженных порогов возбуждения, ошибок в воспитании и проч. Однако и таких собак можно подготовить соответствующим образом.
В моей практике были собаки, попавшие ко мне после весьма сложных жизненных перепетий, с весьма сложными проблемами поведения. Требовалось время для подготовки таких собак, но мы справлялись и с ними)) А уж подготовить выставочного Добермана со щенка и вовсе не сложно)) Удачи!


P.S. Должна оговориться, никаких советов по другим породам я дать не могу. 20 лет я воспитываю Доберманов, так что многое знаю именно о них. И мои методики подогнаны под щенков и собак этой породы с учетом НС Добермана.

 Отправлено: 05.11.09 22:57. Заголовок: Спасибо за советы :..

Спасибо за советы !!!!!!!!

 Отправлено: 10.11.09 14:01. Заголовок: SK хочу попросить ва..

SK хочу попросить вашего совета.Я не доберманист,у меня 15 лет в доме ризеншнауцеры.Случилась беда с моей молодой сукой(Микса),замучила вопросами всех дрессировщиков,толку никакого.Может вы поделитесь опытом,может у вас такое случалось и вы подскажете что мне делать.Суть проблемы такова.Я привезла себе щенка из знаменитого питомника и начала заниматься с ней сама.Планировала работать с ней по ИПО.С 2 месяцев занимаемся послушанием,меня корректируют дресы из Питера(команда П.Губина) и подсматриваю приемы в роликах питомника "Грациано".Когда Микса была маленькая жить с ней было невозможно...Пройти мимо нее незамеченной не удавалось,она бросалась с ноги,"ловила" меня на ходу,драла мне брюки,джинсы и тд.Мне сказали-не ругать,переключать и хвалить.Так и сделала.Оторвала от старых джинс штанину,сделала 2 узла и переключала на такую игрушку.Собака хватала с радостью,боролась,отнимала и все было ок.Потом когда она подросла перешла на мои руки,бедра,живот.Схема та же-переключение-поощрение.Потом у нас стали меняться зубы и все в одночасье закончилось...Микса перестала что бы то нибыло брать в пасть.Нет ,интерес поймать у нее не прошел.Пробую с ней играть-беру резиновый мячик на канате-прыгает как сумашедшая,сбивая меня с ног,носится,догоняет,пытается отнять-но!как только мяч попадает в рот,сразу отпускает.Пробовала кидать ей мячик-бежит,догоняет,нюхает,смотрим на меня и возвращается обратно.Мяч не трогает.Пробовала сменить игрушки.Эффект тот же.Пробовала научить команде "держи".Не получилось.Она в пасть ничего не берет.
Тут у нас в питомнике случилось прибавление,к нам приехал щенок из Питера(5 мес).Пыталась поработать на "жабу",стала с новой собакой играть Миксиными игрушками.Ревность сработала,начала отнимать у щенка и делает значит такую фишку:сбивает щенка с ног,придавливает корпусом,ждет когда щенок выплюнет игрушку,отпускает щенка,ложится рядом с "добычей" и никого ближе чем на 2 метра не подпускает.Те опять же в рот ничего не берет...Сейчас появилась тенденция хватать меня за запястье когда я пытаюсь с ней играть.Те она намерянно обходит игрушку в моих руках и целиться мне в руку.Может вы подскажете что можно еще попробовать?

 Отправлено: 10.11.09 23:08. Заголовок: BandaChernyh Во-пер..

BandaChernyh
Во-первых, Вы не написали возраст Вашей звезды. Это важно. Ну и, я надеюсь, Вы исключили возможность любых травм во рту.
Дальше по проблеме. Если она среагировала на попытку отдать игрушку другому ребенку, тогда ей вполне может подойти метод работы в паре. Это интересный метод Людека Силхави (известного чешского дрессировщика). Суть такова. Собак привязывают близко друг другу, но в недосягаемости. Одна из собак должна быть очень хорошо мотивирована, вторая может быть с проблемой. С собаками работают на развитие мотивации таким образом, что раздражение идет на обеих собак, причем проблемной не дают несколько занятий схватить игрушку в процессе, приближая ее вплотную, повышая многократно возбуждение, но в итоге игрушка ( лучше , конечно, удобный джут, подушка или что-то подобное) отдается второй собаке (кто, напомню, должен быть хорошо мотивирован). Так делается в течении всего занятия, можно попробовать отдать проблемной собаку хват в конце, если ее возбуждение будет достаточным для этого. Если нет, то занятия надо закончить без хвата. Возможно, что эта собака будет готова к хватке только через несколько занятий, а может и сразу. Это индивидуально. Вот несколько картинок с таких занятий.

 Отправлено: 11.11.09 12:00. Заголовок: SK Возраст нам 9.5 м..

SK Возраст нам 9.5 месяцев.Второй(мотивированной собаке) 6 месяцев.Пошла пробовать!Как будут результаты отпишусь.Вопрос сколько делать подходов и сколько раз в день?1-2 раз будет достаточно?Огромное спасибо вам за совет!

 Отправлено: 06.10.10 22:11. Заголовок: Всем здравствуйте, п..

Всем здравствуйте, прочитала эту тему и очень понравились советы здесь, особенно про команду" фу", ведь не зря говорят, что все гениальное просто ))) спасибо вам за такие темы.

 Отправлено: 01.01.11 09:01. Заголовок: BandaChernyh, а у ва..

А мне вот непонятно, если человек занимается с собакой и иногда водит ее в тусовку для социализации в обществе себе подобных, что ему мешает несколько раз подозвать свою собаку в процессе ее игры с другими тузиками, дать пару команд, а потом, когда собака четко их выполнит и посмотрит на хозяина, отпустить обратно бегать? В конце концов можно отпустить с длинным поводком.

 Отправлено: 16.02.13 01:06. Заголовок: Аня

здравствуйте. Подскажите,как отучить щенка прыгать на ребенка? Сыну 6 лет,а лабродевочке 3 месяца. она ему прохода не даёт,напрыгивает,бывает и кусает. Рваные колготки это ерунда,мы вот переживаем как бы за писю не кусила.

 Отправлено: 17.02.13 22:04. Заголовок: Щенок обычно играет ..

Щенок обычно играет с ребенком, как с членом стаи, равным себе по возрасту и статусу. Все щенки играют - это норма. Особенно жизнерадостные и активные лабрадоры. Но лидер стаи (хозяин) может и должен прививать младшим членам стаи правила поведения - например, запретить конкретно и именно такие игры (сначала строгий голос "нельзя", например, затем если щенок не реагирует - небольшая его "трепка" до тех пор, пока щенок не прекратит делать то, что вам не нравится). Но Вы должны тут же показывать как МОЖНО играть. Если будете только запрещать - толку не будет. Переключите на другую игру. И имейте в виду - с первого раза ни один растущий организм (ни человеческий ребенок, ни щенок) запомнить правила не может - регулярные повторы, и терпение. Чем больше внимания щенку и времени ему уделяете, тем заметнее и быстрее результат. Это называется воспитание.

 Отправлено: 20.02.13 14:34. Заголовок: Хозяин+собака=тандем!!! Научись понимать свою собаку!!!

Наткнулась на темку, где очень доступно и без заумностей говорится, как воспитывать щенка, чтобы вырастить здоровую по психике псю. Мне понравилось, может, и ещё кому пригодится:
http://top-dog.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1277598386
(с Омского форума о собаках)